BHIC Stamboom Nieuws

Joanna Maria van Oevelen, 20-9-1731, pagina 54 van 129! Jacobus van Oevelen, 30-1-1735, pagina 72 van 129! En meer kinderen van Oevelen/ van Mehr(Huijzers) heb ik niet kunnen vinden, misschien er over héén gekeken of Joanna Maria is Anna Catharina ???

doop Joannis Ketelers staat op pagina 50 van 129, ouders Joannis Ketelers en Elisabetha Palmans!

26-1-1729, Joannes, pagina 41 van 129!

wel raar dat deze doop ook voorkomt op pagina 26 van 129, 14-10-1725 ???

Jacobus vanoevelen en Elisabetha van Mehr, lieten op 14-10-1724 te Woensdrecht een zoon Cornelius dopen ! https://westbrabantsarchief.nl/collectie/bladeren-in-bronnen/registers?f=%7B%22search_s_type_title%22:%7B%22v%22:%22doop-,%20trouw-%20en%20begraafregister%22%7D%7D&ss=%7B%22q%22:%22woensdrecht%22%7D&sort=%7B%22order_i_periode%22:%22asc%22%7D RK doopboek 1720-1749, pagina 22 van 129!

Hallo Cornelis, Wat een goeie tip (weer)! Heel erg bedankt, groet, Sanne

Vreemd, ik doe dat wel vaker en het was tot nu toe nooit een probleem. Vriendelijke groeten, Belem

Sanne, even contact zoeken met Vereniging Historisch Lexmond en Hei- en Boeicop; https://vhlhb.nl/dtb/ Misschien dat zij je verder kunnen helpen?

Als je links naar andere websites in je reactie hebt toegevoegd, kan het zijn dat die reactie in het spamfilter van het BHIC is blijven steken. Ik heb nergens last van.

Ook merkwaardig is dat er op 9-11-1676 in het begraafboek melding wordt gemaakt van het overlijden van Jan Jans Hobbelen en Hendrickxken zijn huisvrouw.

Ik heb vandaag al een paar keer èn met tussenpozen - waarin ik ondertussen zoekgeschiedenis en cache heb gewist - geprobeerd te reageren op een bericht maar mijn reactie wordt niet geplaatst. Zowel met Safari als Firefox als browser gebeurt hetzelfde. Zijn er meer deelnemers die dit vandaag meemaken ? Vriendelijke groeten, Belem

Ja, dat is wel aannemelijk, maar als er twee weduwen Henrica zouden zijn, zouden er logischerwijs ook twee Jannen Janssen Hobbelen geweest moeten zijn. Overigens vond ik nog een notariële akte, die volgens het RHCE dateert van 31-5-1676, waarin een Jan Janssen Hobbelen wordt vermeld als echtgenoot van Iken Hendricks van Ghestel. Dat is merkwaardig, omdat dat paar pas 16 jaar later kinderen krijgt.

Of toch één en dezelfde persoon.

Ik kom Henrica Verha(e)ghen in de dtb-registers van Oirschot tussen 1640 en 1750 alleen twee keer tegen als moeder, in 1670 en 1672. Verder is er ook nog een vermelding van Hendrisken Dircx Verhaeghen in een schepenakte van 31-12-1676, waarbij ze (wrsch.) als weduwe van Jan Jan Hobbelen wordt vermeld en waarbij Andries Dirck Hobbelen wordt genoemd als momboir over hun kinderen (en Geertruij Jan Moeskops als borg). In eerdere akten uit 1675 wordt Hendrickxken Dircx van der Schoot genoemd (wrsch.) als weduwe van Jan Jan Hobbelen. Dan zouden er dus ook twee Jan Janssen Hobbelen geweest moeten zijn.

L.S., Ik zie op deze pagina een vermelding dat Cornelius Jansz van Texel schepen (en schout) was van Leksmond: https://www.geni.com/people/Cornelius-van-Texel/5424711987560031174 Als dat inderdaad zo was, dan wordt het al aannemelijker dat die achternaam "Van Tassel" inderdaad bij de familie Prins hoort, want die woonden in Lexmond (en omgeving). Op die pagina wordt verwezen naar 'Gedcom' data. Ik zie via google wel wat dat ongeveer inhoudt, maar kan het zelf niet inzien volgens mij. Toen ging ik maar op zoek naar het RA van Lexmond. Dat is er ook voor die periode 1590-1630, echter, ik zie de inhoud ook niet online: https://proxy.archieven.nl/0/5D085550615E4756B35E66A27763C88A Ziet iemand anders wel een gedigitaliseerde versie van dit archief? Hartelijke groet, Sanne

Ik heb het allemaal eens bestudeerd, maar ik kom er nog steeds niet achter is of er wel of niet twee Henrica 's waren.

Hallo Belem en Wim, Heel erg bedankt voor de reacties! @Belem: dank je wel voor de beschrijving hoe je te werk gaat, dat geeft me weer nieuwe ideeën. De informatie bevestigt zeker dat Sijgen Jansz Prins een kind was van Jan Cornelis. Allen dat 'Van Tassel' zie ik nergens. Die toevoeging moet slaan op 'Van Texel', dus even dacht ik beet te hebben toen ik in de link (https://www.den-uijl.nl/genealogy/2/186498.htm) die je stuurde "de Nes' zag. Maar er was ook een Nes in Lexmond in die tijd, dus helaas. Ik vraag me af of iemand dat 'Van Tassel' kan plaatsen... Hartelijke groet, Sanne

Beste Sanne, Op de volgende sites (niet allemaal met bronnen, en jaartallen bij benadering) duiken nog wat familienamen op waar je wellicht iets aan hebt - soms levert een andere persoon als ingang iets op: https://people.zeelandnet.nl/fiverduin/genealogie/kwartkees/frames.htm Zoek binnen deze pagina op: Sijgjen. Vader = Jan Cornelis Prins[2243], ovl. na 22 feb 1621, tr. met Moeder = Margrieta (Grietge) Herbertsdr.[2243], ovl. voor 28 mrt 1608. En hier lijkt het om dezelfde familie te gaan èn er zijn wel wat bronnen: https://www.den-uijl.nl/genealogy/3/27284.htm Vergelijk de namen van de kinderen van Jan Cornelis Prins bijv. met de info hier met die op den-uijl.nl: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-post-oost/I13779.php Op deze site wordt Sijgje Sijken genoemd: https://www.geni.com/people/Jan-Prins/6000000018649423136 En op deze pagina staat nog extra info over Jan Cornelis Prins: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-stoorvogel-de-groot/I1461.php E.e.a. heb ik gevonden door op deze manier te Googelen: "Jan Cornelis Prins" "Sijgjen Jansdr Prins" "Sijgen Jans Prins" "Sijken Jansdr Prins" "Sijken Jans Prins" Dus hoofdzoekwoord(en) tussen dubbele aanhalingstekens - dat geeft een gerichter zoekresultaat. Een eventueel extra zoekwoord (of meer) toevoegen door: spatie + spatie zoekwoord. Bijv.: "Sijken Jans Prins" + Lexmond Verder kan zoeken via naaste familieleden nog wel eens wat opleveren. Vriendelijke groeten, Belem

begr. Oirschot - Notel 17 januari 1702 Tony Dirck Boelaerts https://www.rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=210&miadt=48&miaet=1&micode=10225&minr=5077132&miview=inv2

Dat is vaak het probleem, dat er geen bronnen genoemd worden. En dan ga ik er, zeker in deze periode en bij gebrek aan beter, van uit dat het geschatte data zijn. En als dat zo is dan zou het woordje "ca." zeker niet misstaan.

Beste lezer, Is er iemand die me kan helpen met het verifiëren van een relatie die op family search staat? Het gaat om deze personen: dochter: Sijgjen Jansdr. Prins 1595-1648 vader: Jan Cornelise van Tassel 1568 Texel Zie deze link: https://www.familysearch.org/tree/pedigree/landscape/KCRN-D5T De data die ik vind via deze link, bevatten geen bronnen. Ik zie dat het kerkelijk archief van Lexmond pas in 1622 beging (Catalogus FS) en van Schoonrewoerd per 1627. Op welke andere manier zou iemand deze 16de eeuwse data gevonden hebben? M.a.w.: hoe verifieer ik dit nu? Hartelijke groet, en een fijne avond, Sanne

Dit kom ik net ook tegen (kaart nr. 66): (...) een huis, erf en hof 'den Tempel' en een stuk bouwland 'thoefken' op Elmpt (...) https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=undefined-1&id=1488529714&index=&volgnummer=2 Vriendelijke groeten, Belem

Beste Egbert, Wederom dank voor de informatie ! Vriendelijke groeten, Belem

De Monografie van Noordbrabantse plaatsnamen betreffende Nuenen, Gerwen en Nederwetten geeft in het verklarend glossarium: 1206 Tempel. Land die Tempel (Nuenen), 1427 (BP-187v); aen den Tempel, 1498 (HH 131-104). Tempel kan een vervorming zijn van "timp", dat de betekenis heeft van "een perceel zandig wei- en bouwland"(SCHONFELD-113) 1211. Templer. 't Huis die oude templer (Nuenen), 1423 (BP-72). Persoonsnaam Templer komt regelmatig voor in de 15e eeuw (BP). HH = huisarchief Heren van Helmond. Helaas staat er niet bij vermeld waar deze toponiemen te lokaliseren zijn.

Beste Forum deelnemers, Nog een locatievraag die opduikt bij het doornemen van het Fichier Smulders m.b.t. Nuenen. Zie kaart nr. 138: https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=undefined-1&id=1488529490&name=Detail+Enkelvoudige+beschrijving&thumb_page=1 "pacht uit de helft van een geloe... aan de kant van die Tempel" Wat en/of waar was 'die Tempel' ? Alvast bedankt voor de reactie. Vriendelijke groeten, Belem

Hi Norah, Ik ga er inderdaad ook nog steeds vanuit dat hij militair was. Ben nu aan het zoeken naar de militaire stamboeken of een lijst van militairen van het regiment van de baron. Ik he al info gevraagd bij de heemkundekring van Chaam. https://www.heemkundekringchaam.nl/ Namen in Wallonië is mijns inziens ook het meest voor de hand liggende.

Jan, ga er maar vanuit dat het Namen in Wallonië is, een grote garnizoensstad in die tijd. Maar is deze man daar ook geboren...

Hallo Guus, Ik bedoel de Lucas Claess van voor/rond 1450 met de kn. Willem, Gerrit, Jan, Thonis, Lucas en Margriet. Mogelijk is zijn vader Claes Aert Claess die Wijse uit Erp. En die had weer als vader en opa resp. Aert Claess (die Wijse) en Claes (die Wijse), ook uit Erp. En dat is dus het spoor dat ik verder wil onderzoeken, maar online is dat erg lastig. Overigens ben ik op dat spoor gekomen doordat er in 1473 een Claes Luykens van Erp opduikt in de Gemertse schepenprotocollen (R95 - 19 en 21). Ik wilde weten of dit Lucas' vader zou kunnen zijn. In het Bosch protocol op Erp vind ik een Claes Lucas Claes (Claes Luykens van Erp?). Deze Claes Lucas Claes had met Geertruyt zes kinderen, maar geen Lucas. Wel komt naast deze Claes in dezelfde protocollen een Claes Aert Claes (die Wijse) voor. Ik vind het leuk om te onderzoeken of dit dan de vader van Lucas Claess uit Gemert kan zijn.

Dag allemaal, Henrica wordt bij de doop van haar eerste kinderen steeds Henrica (Theodorus) van de(n) Schoot genoemd. Pas bij de laatste twee kinderen (Catharina in 1670 en Antonius in 1672) als Henrica (Henricus) Verhaghen.

https://www.ravels-weelde-poppel.be/akten/P1872.pdf (pagina 5 Johannes Kivits) https://www.ravels-weelde-poppel.be/akten/P1892.pdf (pagina 3 Cornelia Appels)

Nu ligt er dus een stad Namen in Belgie maar ook een dorpje namen (Nieuw-Namen) in de provincie Zeeland. Zowel in Zeeland als in Namen komt de naam de Pee voor. Lekker hoor...

Het is inderdaad een bekend probleem bij het RHCE, dat de toevoegingen Overledene en Weduw(e)(naar) in de index van de schepenakten vaak omgekeerd staan vermeld. Dat is soms heel verwarrend. Zoals Egbert al heeft aangegeven kun je meestal uit de context wel afleiden, wat er eigenlijk moet staan.

Dank je wel, Tessel. Mvg.

Die akte is ter inzage bij het het RHCe. Je kunt ook een scan vragen via het reactieformulier. De vermeldingen bij het RHCe blijven vaak cryptisch en merkwaardig. Volgens de vermelding is Maria de overleden echtgenote van Anthonij Boelaerts. Dan slaat de opmerking dat ze 40 jaar is en niet kan schrijven nergens op. Waarschijnlijk is Anthonij ten tijde van de akte overleden en is zijn weduwe dan 40 jaar.

Max, Uit de akte uit 2-7-1704 (RHCE) zou volgens onderstaande beschrijving volgen dat Anthonij weduwnaar is van Maria....Daarmee zou de vraag zijn beantwoord zijn. Aan eenieder: is deze akte in te zien? Anthonij Boelaerts Voornaam: Anthonij Achternaam: Boelaerts Notabene: Wed. van Maria n.n. overleden Maria n.n. Voornaam: Maria Achternaam: n.n. Notabene: Overleden echtg. van Anthonij Boelaerts 40 jaar ; kan niet schrijven

Ja. zo komen we verder. Johanna was bij haar huwelijk in 1686 te Boxtel 30 jaar. Dus gedoopt ca, 1656. Dus een kind van huwelijk I.

Een aanwijzing naar de moeder van Theodora kan zijn dat zij 2 keer een dochter genaamd Cornelia laat dopen, kan dus van huwelijk 2 zijn, Gerhardt Tonneman en Cornelia Jacob ???

Tevens dank voor deze aanvulling ! Van Boert kom ik ook als achternaam tegen, met de toevoeging 'van Wetten'. Dus Xxx van Boert van Wetten. Dat lijkt me een zeer specifieke duiding van de persoon. Vriendelijke groeten, Belem

En nog: Van noord naar zuid hebben we eerst Nedewetten, vervolgens Opwetten en dan het eind of Wettenseind. De huizen maakten deel uit van de hertgang van Boert (Boord) en Wetten. De naam Opwetten en Wetten werden in Nuenen door elkaar gebruikt ofschoon de indruk bestaat dat de schrijfwijze Wetten ouder is. De naam Opwetten komt al zeker voor in 1459.

Beste Egbert, Hartelijk dank voor deze informatie ! Vriendelijke groeten, Belem

Jean Coenen schrijft in zijn boek "Gegeven Sint-Barabardag 1300. Een overzicht van de geschiedenis van Nuenen, Gewen en Nederwetten. De oudste vermelding van Nederwetten: Gezien het feit dat zuidelijk van Nederwetten op Nuenens grondgebied het gehucht Opwetten voorkomt, is het niet onmogelijhk dat men uitsluitende de naam Wetten gebruikte. Als achternaam komt de de naam Van Wetten in de 14de eeuw al voor. De oudste aanduiding van de Opwettense watermolen dateert van 1335. In dat jaar kwam de molen in bezit van de heer van Mierlo. In het latijns document staat: in loco dicto Wetten. In de loop van de 14de eeuw bleef men de naam Wetten gebruiken.

Dag Norah, Dankjewel voor je reactie. Heel gek dat het niet lukte met reageren afgelopen zondag. Ik kan hier in ons systeem niks over terugvinden en daarom helaas ook niet achterhalen wat de oorzaak was. De reacties die wel zijn opgeslagen zijn ook allemaal gepubliceerd (m.u.v. je test-bericht). Mogelijk kan het zijn dat er iets niet goed werkte met de som. Onze websitebouwers zijn daar op dit moment mee bezig. Mocht je daar problemen mee hebben ondervonden, dan is dat binnenkort opgelost. Heel fijne avond. Mocht je nog vragen hebben, dan hoor ik het graag. Groeten, Tessel

Nu nog even serieus: Marco had al eerder een onderwerp over deze familie aangemaakt op 29 juli, dus ik had inderdaad al een beetje voorkennis.

Je ziet de dochters ook terug in Den Bosch met diverse attestaties. Heel lastig om van hen de dopen weer te vinden.

Er is een website met heel veel informatie over personen in Oirschot, zie onderstaande link: https://www.rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&miadt=48&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&misort=dt%7Casc&mip1=Hob*&mip3=J*an*&mip5=Oirschot&mibj=1670&miej=1700 🙂 Mvg, Max

Max, Op zich is daarmee nog niet bewezen dat het echtpaar Joannes Hobbelen x Henrica Verhagen niet een ander echtpaar zou kunnen zijn. Maar - moet ik toegeven - van dat echtpaar is nog geen huwelijk gevonden. Ik krijg overigens de indruk dat jij al veel meer weet over deze familie, want je komt steeds heel snel met nieuwe informatie. Wil je ons daarover informeren?

Beste Forum deelnemers, In het Fichier Smulders kom ik bij Nuenen de vermelding 'Wetten' en 'van Wetten' tegen als plaatsnaam in akten. Via Google en op de kaart vind ik geen Wetten in Brabant (alleen in Duitsland nabij Kevelaer). Wel Nederwetten en Opwetten, zonder verwijzing naar 'Wetten' - ook niet op de betreffende Wikipedia pagina's. Is Wetten opgegaan in een andere plaats, of van de aardbodem verdwenen ? Alvast bedankt voor de reactie. Vriendelijke groeten, Belem

Stukje R99 1057 is eigenlijk: JAN zv Lucas Claus wilner, in zijn hele bedde, heeft geloeft te betalen aan WILLEM, zijn broer ...

Dag Suzanne. Lucas Claus is volgens mij volledig Lucas Lucas Claes (met als vader dus Lucas Claes). Lucas Claes geboren rond 1450 is namelijk al voor 01-01-1514 overleden (zie R099 1057 Lucas Claes soen wilner). Tenminste als je Lucas Claes (van de Broeck) bedoeld welke 3 zonen had (mogelijk meer kinderen), maar ik heb Jacob, Lantsloet en Peter. Je kan de kinderen van Lucas Claes vinden in Transcripties Schepenprotocol (RA Gemert): R99 1057 R100 270 R102 132 576ev R103 66 145 434 503 523ev R104 133 236 Lucas Claes geboren rond 1450 en overleden voor 1514 had volgens mij de volgende kinderen: Willem, Gerrit, Jan, Thonis, Lucas en Margriet,

@Peter, Henricxken van de Schoot, dochter van Dirck Henricx van de Schoot (let op zijn patroniem), wordt in een schepenakte van 2-5-1675 genoemd als weduwe van wijlen Jan Janssen Hobbelen.

Ik heb twijfel of Henrica van der Schoot identiek is aan Henrica Verhagen. Let op de patroniemen als echtgenote van Joannes Hobbelen: Hendrickxken Dircx van der Schoot en Henrica Henricus Verhaghen

Min inventarisatie is niet compleet. Dus ik wil het voorlopig houden bij mij n vraag. Al ik een compleet plaatje heb , kun je dat krijgen.

Natuurlijk weten wij niet precies wat jij allemaal al weet, en omdat wij graag meedenken is het voor ons prettig om die gegevens ook te hebben.

Veel dank aan jullie drie. Weer een stapje verder.

Jeanne, dat is me allemaal bekend. Zie mijn vraag ?

Waar komt bovenstaande info vandaan? Heb je nog meer gegevens? Ik heb zelf alvast de trouwdata gevonden: x 27-6-1655 Oisterwijk Maria Jan Jansen van Popper x 31-10-1660 Oisterwijk Cornelia Jacob x 25-5-1677 Hooge en Lage Mierde Adriaentje Peter Cramers. Vorige partner: Cornelia Vermeer. Bruidegom meester Gerridt Tonnemans was schoolmeester tot Hulsel. De bruid had in Den Bosch gewoond. Van veel akten uit die tijd zijn geen indexen, maar vaak staan de registers wel online. Kijk bij "Wat zit er in?" en blader door de registers. Er zijn ook nog wat schepenbankakten van deze familie. De vader van Gerrit, ook een Gerrit, was ook schoolmeester.

Wel bedankt allemaal! En aan Tessel, dit is gisteren gebeurd zo rond 17.00 uur(Oostenrijkse bleekneusjes enz.). Hierna het woord -test- doorgegeven, pakte wel. 's Avonds het gelukkig goed kunnen melden. En -foutmeldingen- krijg ik niet door, het pakt gewoon niet, op de som niet en ook niet op het blokje. In het verleden gebeurde dit ook wel, maar dan wachtte je even en dan kwam het wel door. Mvg.

Knap gevonden, Jan! Dit register wordt niet genoemd bij Wat zit er in? Hij is dus toch niet in Breda geboren. De vermelding in het trouwboek is geloofwaardiger.

Ja het is inderdaad wel heel toevallig allemaal Jacqueline, gij en ik verjaren op dn zelfde datum en op mn verjaardag rijd ik toevallig precies door dn plaats waar gij bent opgegroeid. Volgens mij hangt er een soort energie op dit forum onderwerp, en ik geloof zeker in spirituele energieën!! Ik heb nog ff naar die Antonia Ariens gezocht en ik dacht heel ff dat ik dr had gevonden en dat het hier Antonia Adriaans Bauweleers ging totdat ik hun huwelijk tegenkwam: Nispen - Essen trouwregister 1714-1739 Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: trouwakte(Akte)datum: 26-04-1718Plaats: Nispen-Essen Bruidegom Leonardus Antonisse Linders Bruid Antonia Adriaensse Geertsen Alle dopen van dit echtpaar te Nieuwmoer maar ook hun trouwen te Essen ligt een heel eind van Oudenbosch af, Ik dacht dat men hiet welolicht te doen had met een zoon van een nog onbekende broer van Leendert Leendertsz Van Geem maar gezien de afstand en de tijd kan dit niet dezelfde persoon zijn als onderstaand echtpaar: Rooms-Katholiek doopboek 1687-1721 Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 28-04-1696Plaats: Oudenbosch Dopeling Anna van Geem Vader Leonardus van Geem Moeder Antonia Ariens Zeker omdat alle dopen van Leendert Antonius Linders en Antonia Adriaans Bauweleers van na 1718 dateren en er dus 22 jaar verschil zit met de doop van Anna Van Geem, en alle verdere dopen zeer dicht op mekaar zitten. Ook lijkt het gedoopte kind Anna Van Geem mij gewoon ene ligitiem kind Kortom de zoektocht naar de juiste Leendert Van Geen en Antonia Van Geem gaat verder, word vervolgd dus..... Met vriendelijke groet, Jermaine Van der Meer

Gerardus Tonneman was driemaal getrouwd. Huwelijken zijn bekend. Hij had een aantal kinderen o.a. Johanna, Maria, Mechelina,Theodora en Cornelia. Ik zoek bij welk huwelijk van Gerardus ik die kinderen moet plaatsen ? Hw I in 1655 Oisterwijk hw II in 1660 Oisterwijk hw III in 1677 H. en L. Mierde Dochter Johanna geboren ca. 1656 te Hulsel.

Ik heb net even een Google zoektocht gedaan n.a.v. de naam Jan Bastart van Dynther, die voorkomt in hierboven genoemde akte 10 april 1405 (sexta post Judica) SAB, RA R 1184 fol.112.: Jan van Dynter een pacht uit de goederen ter Heyden en te Welle in Nunen welke pacht Liesbeth nat dr. van w. Heer Gijsbertvan Tuyl, ridder, had gekocht voor zich zelf en haar zoon Jan van Heer Rutger van Ouden, ridder, Heer van Honsoirde en welke pacht aan Jan van Dynter was aanverstorven door de dood van Jan zoon van Liesbeth en van wijlen Jan Bastart van Dynter broer van eerstgenoemde Jan, draagt Jan van Dynter over aan Willem van der Aa zoon wijlen Gerit Persoenssoen van Gestel met de brieven etc. (transcriptie van tempelaar.info) Omdat ik hier door de formulering " Jan zoon van Liesbeth en van wijlen Jan Bastart van Dynter" de indruk krijg dat hier misschien sprake is van de echtgenoot van Liesbeth van Tuyl. Ik vond het volgende wat deze indruk lijkt te bevestigen: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-romeijnders/I117479.php https://www.geni.com/people/Jan-van-Dinther/6000000143864523861 Indien zo - en ik heb op dit moment nog geen reden om aan te nemen dat deze info niet klopt - zal de tweede echtgenote genaamd Lijsbeth/Liesbeth toch iemand anders zijn. Wordt vervolgd ! Vriendelijke groeten, Belem

Beste Hans, Hartelijk dank voor je reactie. Tot nu toe is voor mij de lijn vanaf heden t/m Willem Templer alias van der Aa en zijn ouders concreet aan de hand van akten, doopinschrijvingen e.d. Daarnaast zijn er zoals hierboven beschreven enkele akten die melden dat hij twee keer getrouwd was met een Lijsbeth/Liesbeth. Daarvan is duidelijk (akte) dat in ieder geval één Lijsbeth/Liesbeth dochter wijlen Arnt Vrient van Waderle was. De vraag concentreert zich op dit moment dus op de andere Lijsbeth/Liesbeth. Lijsbeth/Liesbeth van Tuyl/Tuil dochter van Ghijsbert/Giselbert heeft ook bestaan. Maar of zij deze tweede vrouw is ? Zo niet, wie was de andere Lijsbeth/Liesbeth dan wel ? Maar zoals gezegd, ik ben nog bezig het gescande Fichier Smulders door te nemen. Nuenen en Schijndel staan zo nog op de lijst. En daarnaast wil ik een aantal plaatsen die ik al eerder gechecked heb nogmaals doornemen, omdat ik toen nog niet op de hoogte was van de Templer van de Aa's. En nogmaals, mocht iemand ondertussen elders ook nog gegevens over Lijsbeth/Liesbeth van Tuil/Tuyl en/of Willem Templer alias van der Aa, of een heel andere Lijsbeth/Liesbeth vinden, dan houd ik me zeer aanbevolen. Vriendelijke groeten, Belem

Dag Norah, Wat vervelend dat je reacties niet altijd geplaatst worden. Dit kan verschillende oorzaken hebben. Hieronder enkele voorbeelden: - Zoals Max aangeeft kan het er soms inderdaad zijn dat als een scherm langere tijd open staat, het reactieveld niet goed meer reageert. Het helpt dan inderdaad om je scherm te vernieuwen. - Ook kan het zijn dat een reactie niet goed verwerkt wordt wanneer er tekens in gebruikt worden die ons systeem niet herkent (zoals bepaalde emoji's). - Wanneer je meerdere reacties vlak na elkaar plaatst, dan kan het gebeuren dat ons anti-spam-filter je reacties aanmerkt als 'spam'. Deze worden dan wel opgeslagen, maar zijn niet publiek zichtbaar. Ik heb in ons content management systeem gekeken naar je reacties, maar de reacties die zijn opgeslagen zijn ook gepubliceerd. Als je mij een bericht stuurt met de datum, tijdstip en mogelijke foutmelding, kan ik verder onderzoeken wat er mis is gegaan. Dit mag als reactie hieronder, of per mail naar info@bhic.nl t.a.v. Tessel Vriendelijke groeten, Tessel

Paul, volgens mij zelfde personen, NH en RK huwelijk !

Wat merkwaardig, dat de doop van Maria wél in de index hier bij het BHIC staat, maar niet bij het RHCE. Ik denk overigens niet, dat Maria getuige is bij de doop van dat onwettige kind van haar dochter. Vermoedelijk is dat de dochter zelf, omdat er in Oirschot doorgaans geen 'vrouw-van' namen worden vermeld, maar alleen meisjesnamen.

Hallo allemaal, Via Lucas Claessen (geboren vóór 1450, komt in 1526 één keer voor in het Gemerts schepenprotocol, R102-577), kom ik bij Claes Aert Claessen die Wijse, die mogelijk zijn vader zou kunnen zijn (Bosch protocol op Erp, o.a. inv.nr. 1261 f54r, 1491-1492). De vader van deze Claes was (waarschijnlijk) Aert Claessen die Wijse, gehuwd met Lijsbeth Dirck Tielmanss. Nu is mijn vraag: wie weet meer over deze familie uit Erp? Alvast hartelijk dank!

Gevonden: Nederlands hervormde gemeente Chaam : Type doop-, trouw- en begraafregister, Archiefnummer 2905, Inventarisnummer 28 Bladzijde 12. https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/registers?sa=%7B%22search_s_gemeente%22:%22Chaam%22,%22search_s_type_title%22:%5B%22doop-,%20trouw-%20en%20begraafregister%22%5D%7D&sort=%7B%22order_i_periode%22:%22asc%22%7D OT op 11-7-1795 , TR 16-8-1795 Christiaan is afkomstig van Namen. Er liggen op dat moment in Chaam veel militairen van het regiment van Colonel Baron van der Dopff. Mogelijk is hij daar ook soldaat. Alhoewel dat niet in de huwelijksakte staat en bij andere militairen wel. Dank je wel allemaal voor het meedenken. groet Jan

Henrica Verhagen wordt ook Henrica van der Schoot genoemd. Dat is dezelfde persoon. Henrica krijgt samen met Joannes Joannis Hobbelen 8 kinderen: 1. Theodorus x1 Anna Jans Snellarts, x2 Henrica Goorts van de Ven, x3 Maria Joannes Knarren 2. Antonia x Rutgerus Petrus Smetsers 3. Joanna x Bartholomeus Joannes Huijskens 4. Joannes x Ida Henricus van Gestel 5. Antonius 6. Maria x Antonius Theodorus Bolaers (en evt. x2 Theodorus Arnoldus van Gestel) 7. Catharina 8. Antonius

Marijn, we zullen je e-mailadres aan Carola doorgeven.

Een goed startpunt lijkt me om aan te geven van welke personen je zeker bent en die te controleren zijn. In mijn ervaring wordt te vaak een vraag gesteld over het voorgeslacht van een persoon terwijl later blijkt dat de weg naar die uitgangspersoon slechts op een veronderstelling berust.

De oudste gegevens op website van Dirk Tempelaar zijn veel te zeker gesteld. In Nuenen ca. en Laarbeek komen zo ruwweg tussen 1350-1450 naamdragers voor die uitwaaieren. Je hebt op meer plaatsen naamdragers "Van der Aa" net zoals je "Van Dommelens" en andere waternamen hebt. Je hoeft dus niet perse uit te komen (willen misschien wel) bij de riddermatige familie Van der Aa.

Het overkwam mij gisteren (1 aug) dat het lang duurde voordat mijn verhaal af was. Toen ik op "Plaats reactie" klikte kreeg ik een foutmelding te zien. Pas nadat ik even was terug gegaan naar het hoofdscherm van het Forum en vervolgens weer naar het onderwerp ging lukte het me om de reactie te plaatsen. Het kan dus verstandig zijn om je tekst even te copiëren (Ctrl C) voordat je op "Plaats reactie" klikt. Dan ben je de tekst niet kwijt als er een foutmelding volgt en je weer overnieuw moet beginnen. Vriendelijke groeten, Belem

Ik heb het vermoeden dat Max heel dicht bij de kern van het probleem zit. En herken dat soort situaties ook wel. Even afwachten wat BHIC daar zelf over te melden heeft.

Beste Max, Dank je wel voor deze info ! Ik kan de teksten zelf niet ontcijferen. Weet ook niet of per akte de hele pagina of slechts een deel relevant is, en de rest op heel andere mensen van toepassing is. Misschien dat iemand anders nog gegevens van elders over Lijsbeth van Tuyl en/of Willem Templer alias van der Aa en Lijsbeth van Tuyl heeft ? Vriendelijke groeten, Belem

Maria komt in een notariële akte van 1704 voor als weduwe van Anthonij Boelaerts en is daar circa 40 jaar. Dan lijkt het mij bijna onvermijdelijk, dat zij een dochter is van Joannes Joannis Hobbelen en Henrica van der Schoot. Is het huwelijk met Henrica Verhagen (ca. 1670) het tweede huwelijk van deze Joannes?

Nu vindt ik nog een tweede huwelijk in hetzelfde jaar. ex Hoogerheide. Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: trouwakte(Akte)datum: 19-07-1722Plaats: Woensdrecht Bruidegom Jacobus van Oevelen Bruid Elisabeth van Mehr Getuige Henrina van Rafel Jacobus de Carpon

Cornelis Het zou een mogelijkheid zijn. Ik ben nu de DTB's aan het doorspitten en ik dacht iets van Kalmthout gezien te hebben, maar weet niet meer waar. Ik ga op jou suggestie verder spitten. Bedankt.

Ik heb er wel eens last van als een scherm te lang open laat staat, dat de "spamsom" niet meer reageert. Dan moet je eerst het scherm vernieuwen en de som opnieuw oplossen. Je kunte je reactie eerst even kopiëren, maar dat hoeft niet. De reactie blijft gewoon staan, tenminste bij mij wel;)

Leonardus van Zon is op 24-02-1876 in Elsene overleden. Zie https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-HLSN-KK?i=589&cc=1482191&cat=176155 Carolina Van Tilborg is op 19-04-1895 in Elsene overleden. Zie https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-HFS9-K3?i=21&cc=1482191&cat=176155

Wat zijn voldoende mensen ? Wat doen jullie nu Esch bij Boxtel is gekomen ?

Ik kom Antonius Theodorus Bollarts in 1700 nog tegen als getuige bij de doop van een kind van Joannes Joannes Hobbelen en Ida Hendricus van Gestel. Dat veronderstelt toch een familierelatie. Mogelijk is hun zoon Henricus (~1694) in 1710 de andere doopgetuige. Lastige familie.

Hoi Jermaine, Goed idee, dat je gaat richten Antonia Ariens. Ter herinnering: Mijn vader Leendert van Gemerden, had 25 jaar een watersportbedrijf in Drimmelen. Wij de 3 kinderen waren daar ook kind aan huis! Fijne avond, Jacqueline van Gemerden

Leonardus tr. Brussel 31-01-1849 Caroline van Tilborg. Krijgen daar ook kinderen. Zie zoeken in het Rijksarchief België voor verdere info.

Tis mar un gedachte, maar bij 'van Oevelen' komen de namen Elisabeth en Jacobus voor, ouders kunnen dan zijn; NH trouwboek 1690-1702, 1706-1733 Bron: doop-, trouw- en begraafregister Soort registratie: trouwakte (Akte)datum: 12-07-1722 Plaats: Woensdrecht Bruidegom Jacobus van Oevelen geboren te Kalmthout, wonende te Woensdrecht Bruid Elizabet Huijzers geboren te Ossendrecht, wonende te Woensdrecht

Dank je wel, Wim.

Hij woonde in 1840 nog in Oerle. Op 31-01-1849 trouwt Léonard van Zon te Brussel met Caroline van Tilborg(uit Poppel). Hij was ébéniste(meubelmaker). Hij blijft in België wonen, dit allemaal volgens -searcharch.be-.

Had ik laatst ook. Via de chat begreep ik dat de oorzaak spam kan zijn maar er schijnen ook andere oorzaken te zijn! Dus geen afdoende antwoord op jouw vraag. Destijds heeft men mijn (1e) reactie er overigens alsnog tussen gezet.

Ja, dat is mogelijk. Ik zie in de akten van 1368 en 1405 geen bewijs, dat genoemde Willem van der Aa en Lijsbet Gijsbertsdr. van Tuyl waren getrouwd.

Zojuist nogmaals een poging gewaagd, op Erfgoed 's-Hertogenbosch, en toch iets gevonden (hoop ik). Het volgende kan uitgesloten worden, het gaat hier om andere Van der Aa's - niet bovengenoemde: SAB, archief van de tafel v/d H. Geest van ‘s-Hertogenbosch, regest nr.2073 en bijlage IV; aanv. op nr. 16). En daaruit volgend kan denk ik ook dit uitgesloten worden omdat het om een dochter Liesbeth gaat die non is (eveneens niet gerelateerd aan bovengenoemden): Archief v/h klooster der Rijke Claren te ‘s-Hertogenbosch 1335-1668 door mr. J.A.M. Hoekx (1965) regestnr. 313 en nr. 35 Blijft nog over: SAB, Het Oud-archief v/h Groot-Ziekengasthuis te ‘s-Hertogenbosch, regestnr. 965 SAB, RA R 1175 fol. 3 En wat ik nog vergat te vermelden, en waar Nico van Dinther en Dick Tempelaar eveneens naar verwijzen: 10 april 1405 (sexta post Judica) SAB, RA R 1184 fol.112 Van de laatste twee zijn de inhoud wel door hen weergegeven, maar ik zie graag nog de originele stukken indien mogelijk. Heb ik wat betreft de laatste 2 hier toch de juiste mee gevonden? Het komt wellicht suf over maar ik zoek even bevestiging: RA R 1175 fol. 3 https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=196-1&id=1263776919&index=0 https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=196-1&positie=1&id=1263776922 RA R 1184 fol.112 https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=171-1&id=1263805676&index=0 https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=171-1&positie=1&id=1263805680 Tevens blijft andere informatie over Liesbeth/Lijsbeth van Tuil/Tuyl nog altijd welkom. Vriendelijke groeten, Belem

Beste Max, Ah, dat is goed mogelijk. Ik Googelde op "SAB" + archief, en kwam zo terecht bij het RAR :-s Ik heb desondanks wel al eerder geprobeerd iets bij het EH te vinden, maar met bovengenoemde nummers kreeg ik geen resultaat. Vermoedelijk omdat ik iets niet op de juiste manier invoer ? Vriendelijke groeten, Belem

En de Anna Joannes Hobbelen die met Wouterus van Hout trouwde komt uit een ander gezin. Haar ouders zijn Joannes Theodorus Hobbelen en Gertrudis Moescops. Maria Joannes Hobbelen is uit het gezin Joannes Joannes Hobbelen en Henrica Verhagen.

In de huwelijksakte staat dat Anna Catharina geboren en wonende is te Woensdrecht , Kalthout zie nergens terug ? Bij broer Joannes (Jan) idemdito, huw 11-7-1751 Ossendrecht!

Dag Max, Dankjewel dat je reageerde. Nog wel iets vreemds waarom ik twijfel. Maria wordt in 1724 nog steeds vermeld als Maria Antonius Boelaerts bij de doop van een buitenechtelijk kind van haar dochter Maria. Dat had ik natuurlijk al eerder moeten vermelden. Sorry daarvoor.

Ik ben op zoek naar evt huwelijk en overlijden van Leonardus van Zon geb 07-10-1818 te Tilburg. Ouders Adriaan van Zon en Anna Maria van de Ven. Laatste vermelding is in 1830 Bevolkingsregister te Tilburg

Dat het tweede (en laatste) kind uit 1710 Antonius heet is een aanwijzing dat het inderdaad het tweede huwelijk van Maria is. Vernoeming van een kind naar een overleden echtgenoot was heel gebruikelijk. Maria was in 1695 doopgetuige bij een kind (Anthonius) van Wouterus van Hout en Anna Joannes Hobbelen, die als Anna Wouterus van Hout in 1710 ook weer doopgetuige is. Zo heb je toch alweer wat meer 'bewijs'.

Die Christiaan uit Utrecht kan het dus niet geweest zijn.

Ik weet niet waar de afkorting voor staat, maar het lijkt mij, dat er met SAB het voormalige Stadsarchief in Den Bosch wordt bedoeld ipv Streekarchief Bommelerwaard, tegenwoordig bekend als Erfgoed 's-Hertogenbosch, www.erfgoedshertogenbosch.nl.

Sinds een tijdje komen mijn reacties niet altijd op dit forum door. Waar ligt dit aan? Moet het vaak opnieuw weer doorgeven en dat wekt irritatie op.

De volgende gegevens zijn mij bekend. Joannis (Jan) Ketelaers is geboren op 23-01-1731 in Woensdrecht ,NB, zoon van Paulus Janssen Ketelers en Elisabetha (Lijsbeth) Palmans. Hij is gedoopt op 23-01-1731 in Woensdrecht,NB [bron: Archiefnummer boz - 0458/Inventarisnummer 4]. Notitie bij de geboorte van Jan: Getuigen: Adrianus ? en Joanna Palmans. Jan is overleden vóór 1806 in ?, ten hoogste 75 jaar oud.Jan: (1) trouwde, 23 jaar oud, op 05-05-1754 in Woensdrecht ,NB [bron: NH trouwboek 1734-1759, archiefnummer boz - 0423, Doop-, trouw- en begraafboeken Ossendrecht, inventarisnummer 5, blad 45] met Anna Catharina van Oevelen, nadat zij op 20-04-1754 in Woensdrecht ,NB in ondertrouw zijn gegaan. Anna is geboren in Kalmthout (B). Zij is gedoopt in Kalmthout (B). Anna is overleden vóór 1778. (2) trouwde, 47 jaar oud, op 03-05-1778 in Woensdrecht ,NB [bron: NH doop- en trouwboek 1759-1810 - huwelijk 1759-1796, 1802, 1807-1808, archiefnummer boz - 0423, Doop-, trouw- en begraafboeken Ossendrecht, inventarisnummer 2, blad 132] met Maria Plompe, ongeveer 32 jaar oud, nadat zij op 18-04-1778 in Woensdrecht ,NB in ondertrouw zijn gegaan. Maria is geboren omstreeks 1746. Maria is overleden op 20-11-1811 in Ossendrecht ,NB, ongeveer 65 jaar oud [bron: Akte Nr. 27]. Kinderen van Jan en Anna: 1 Elisabetha Ketelaers, geboren op 22-07-1755 in Woensdrecht ,NB. Zij is gedoopt op 22-07-1755 in Woensdrecht,NB [bron: RK doopboek 1749-1759, archiefnummer boz - 0458, Doop-, trouw- en begraafboeken Woensdrecht, inventarisnummer 5, blad 16]. Notitie bij de geboorte van Elisabetha: Getuigen: Joannes van Oevelen en Elisabeth Palmans. Elisabetha is overleden in ?. 2 Antonetta Ketelers, geboren op 31-07-1757 in Woensdrecht ,NB. Zij is gedoopt op 31-07-1757 in Woensdrecht,NB [bron: RK doopboek 1749-1759, archiefnummer boz - 0458, Doop-, trouw- en begraafboeken Woensdrecht, inventarisnummer 5, blad 23]. Notitie bij de geboorte van Antonetta: Getuigen: Paulus Ketelers en Anna Huijberichs. Antonetta is overleden in ?. 3 Johanna Ketelaar, geboren op 23-12-1766 in Woensdrecht ,NB. Zij is gedoopt op 23-12-1766 in Woensdrecht,NB [bron: Doop-, Trouw- en Begraafregister Archiefnummer boz - 0458]. Notitie bij de geboorte van Johanna: Getuigen: Petrus Swagemaekers en Joanna van den Boom. Johanna is overleden op 18-06-1806 in Zuidgeest ,NB, 39 jaar oud.Zij is begraven op 18-06-1806 in Borgvliet ,NB. Johanna: (1) trouwde met Jan Machielse. Jan is geboren op 07-02-1766 in Essen (B), zoon van Jacobus Machielse en Joanna Lanckrijk. Hij is gedoopt op 07-02-1766 in Nispen-Essen. Jan is overleden op 16-09-1800 in Woensdrecht ,NB, 34 jaar oud. (2) trouwde, 32 jaar oud, op 03-11-1799 in Zuidgeest ,NB [bron: Municipaliteit Borgvliet en Zuidgeest (1798-1808) Trouwen Schepenbank, Deel 17, fol. 9] met Joannes de Crom, 26 jaar oud. Joannes is geboren op 09-02-1773 in Essen-Schriek (B), zoon van Joannes (Jan) de Crom en Joanna Maria Crijnen. Hij is gedoopt op 09-02-1773 in Nispen-Essen [bron: Nispen-Essen doopregister 1739- 1774, archiefnummer 000, DTB Essen, inventarisnummer 064D]. Notitie bij de geboorte van Joannes: Getuigen: Maria de Crom , Adrianus Scepers. Joannes is overleden op 09-10-1834 in Zuidgeest ,NB, 61 jaar oud [bron: akte Nr. 17].Joannes trouwde later op 15-06-1807 in Zuidgeest ,NB [bron: Municipaliteit Borgvliet en Zuidgeest (1798-1808) Trouwen Schepenbank, Deel 17, fol. 34r] met Anna Cornelia van Dorst (1783-1834). Wat betreft van Oevelen, zie ik dat op 23-6-1753 te Woensdrecht wordt gedoopt: Elizabetha van Oevelen. Dochter van Joannes van Oevelen en Anna Huijberichs. Catharina van Oevelen en Joannes Ketelers zijn getuigen. Ik ga van Oevelen even verder nazoeken.

Nou Jacqueline das wel heel erg toevallig zeg, gij ook nog van harte gefeliciteerd dan!! Verder iedereen bedankt voor dn felicitaties en voor alle hulp! Gij hed hellemaal gelijk Norah, daarom vond ik in de link http://www.den-braber.nl/genealogie/kwartierstaat/kwst16.html ook de volgende informatie: 2142 : Lenaert Lenaerts van Blercq, gedoopt te Oudenbosch op 25 april 1617 (RK) (doopgetuigen waren Marcellis Cornely en Jacoba Henrici), overleden voor 21 oktober 1679. Hij wordt vermeld in Oudenbosch in 1639 met vrouw en zoon en in 1642 alleen met vrouw [Hoofdgeld Oudenbosch 1639 en 1642]. Er moet nog nagegaan worden of zij misschien Maria heuvele of Maria Willems heet. R.Oudenbosch 149, dd. 14-5-1649: Lendert Lenderssen, schipper inwoonder alhier is schuldig aan Joos Adriaenss. Biersteker 200 C. Gld. R. Oudenbosch 149, dd. 1?-10-1677: Lenaert Lenaerts Cuijper, "schipper van sijne stiele inwoonder alhier". Mogelijk betreft het hier ook Lenaert Lenaertse van Blercq. R.Oudenbosch 149, dd. 21-10-1679: Gaspar Lenaerts van Blercqe bekent 350 gld schuldig te zijn aan Jenneken Corn. Eemans, weduwe wijlen Lenaert Lenaerts van Blercq, "sijn moeder in desen geassisteert met Marijnis van Bedaff als haeren (gecoren) voogd". (Hij had een buitenechtelijke relatie met Maria Quirijnssen.) Hij is in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 26 april 1639 en getrouwd aldaar op 11 mei 1639, ondertrouwd aldaar op 26 april 1639 en getrouwd aldaar op 11 mei 1639 voor de kerk (RK) (2) met 2143 : Johanna (Jenneken) Cornelisdr Eemans ook genaamd Joanna Cornelisse Demans, overleden te Oudenbosch na 21 oktober 1679. (!!!!!!!!!) R.149 Oudenbosch, dd. 21-10-1679: Gasper Lenaerts van Blercq bekende wel ende deughdelijk schuldig te sijn aen Jenneken Corn. Eemans, weduwe wijlen Lenaert Lenaerts van Blercq sijn moeder in desen geassisteert met Marijnis van Bedaff als haeren [gecoren] voogd eene somme van drijhondertvijftich gld. capitael. Uit dit huwelijk: Antonius van Blerick, gedoopt te Oudenbosch op 21 december 1639 (RK) (doopgetuigen waren Marinus Peetersen en Maria van Heuvele). Cornelius van Blerick, gedoopt te Oudenbosch op 8 december 1641 (RK) (doopgetuigen waren Leonardus Janssen en Maria Willems), jong overleden. Martinus Linderts "Mertten" van Blerick, schipper, gedoopt te Oudenbosch op 12 juni 1643 (RK) (doopgetuigen waren Joannes Segersen, Jasperina Henricx i.p.v. ... Martensz), overleden tussen september 1695 en juli 1698. Merten Lenardtsen vervoerde in 1684 per schip materiaal voor de bouw van de schuurkerk van Oudenbosch. Op 1 november 1687 wordt te Oudenbosch een akte voor Schepenen opgemaakt waarin Merten Linders van Blercq een verzoek indient (om als schipper op Oudenbosch te varen?) "het versoeck bij req.te aen ons gedaen door Mertten Linders van Blercq, inwoonder ende schipper alhier, verclaeren dat den voorn. Merten Linders van Blercq is van een goet leven, seer bequaem, vroom ende getrouw, staende alhier ter goeder naem ende faem, ende alhier van dese onse plaetse van tijt tot tijt met sijn schip heeft gevaren en noch vaert op Dordrecht, Rotterdam, Delft ende andere Hollantsche plaetse met corewerck als andersints voor en ten behoeve van onse ingesetenen ende van daer wederom herrewaerts brenght andere waeren ende coopmanschatten in dese onse plaetse voor en ten behoeve van onse ingesetenen voornoemd." [RA Oudenbosch nr.305.174]. Op 21 september 1695 koopt Maerten van Bleereck, schipper van Oudenbosch, te Dordrecht een nieuwe damschuit. Hij was gehuwd met Antonia Willemsen Buys, gedoopt te Oud Gastel op 17 januari 1659 (Prinsenland) (RK) (doopgetuigen waren ... i.p.v. Jois Petri, Maria Jois i.p.v. Catharina Joannis), overleden te Oudenbosch op 29 november 1728, dochter van Wilhelmus Jo(ann)is Buys en Digna Melchior. (Zij is later in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 26 juli 1698 en getrouwd aldaar op 14 augustus 1698 (SB), getrouwd aldaar voor de kerk (rk+) met Joannes "Jan" Adriaense Buys, geboren te Oudenbosch, gedoopt aldaar op 1 mei 1674 (RK) (doopgetuigen waren Cornelius Peeters Cox en Jacobina Verboven), zoon van Adrianus (ook Joannes) Buijs en Digna Peetersen Cocx (Kocks\Cool).) Cornelius Linderts van Blerick, gedoopt te Oudenbosch op 31 januari 1646 (RK) (doopgetuigen waren Bartholomeus Cornelissen en Johanna Jacobs), overleden na september 1697. Hij is in 1688 ca. 40 jaar oud. Hij is getrouwd te Oudenbosch op 27 april 1669 (NG), getrouwd aldaar op 27 april 1669 voor de kerk (RK) met Margareta Marynissen Mies, geboren rond 1645, overleden na september 1697, dochter van N.N.. Zij is in 1688 43 jaar oud. (Zij is eerder in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 15 september 1663 en getrouwd aldaar op 30 september 1663 (sb+) met Geerit Laureysen van Bergen, overleden voor 1666, zoon van N.N.. Zij is eerder in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 11 december 1666 en getrouwd aldaar op 26 december 1666 (ng+) met Arnoldus "Aert" Joosten, afkomstig uit Gastel, overleden voor 1669.) Gaspar Linderts "Jasper" van Blerick, afkomstig uit Oudenbosch, geboren rond 1649, overleden na 1709. R.Oudenbosch 149, dd. 21.10.1679 bekent Gasper Lenaerts van Blercqe 350 gld schuldig te zijn aan Jenneken Corn. Eemans, weduwe wijlen Lenaert Lenaerts van Blercq, "sijn moeder in desen geassisteert met Marijnis van Bedaff als haeren [gecoren] voogd". In 1684 leverde Gaspar Lenardtsen kalk voor de schuurkerk van Oudenbosch. Ook vervoerde hij per schip materiaal. Zelf doneerde hij 12 gulden en 3 stuivers voor de bouw. In 1688 wordt hij vermeld als 39 jaar oud. In de borgemeestersrekening van 1709 te Oudenbosch wordt gemeld dat Jasper Lindersz van Blercq, koopman, materiaal leverde 'tot het opgerigte van 't schavot en binnengalge voor het dorpshuis'. Dit betrof het schavot van de ter dood veroordeelden Adriaan Jans uit Kalmthout en de Schot Daniel Kammel. Hij is getrouwd te Oudenbosch op 5 augustus 1683 (SB), getrouwd aldaar op 27 juni 1683 voor de kerk (RK) met Barbara Antonissen Thiery (Tiry), gedoopt te Oudenbosch op 14 januari 1644 (RK) (doopgetuigen waren Jacobus Jansens en Margareta Teunen), overleden te Oudenbosch op 20 december 1735, begraven aldaar op 29 december 1735, dochter van Antony Tiry en Catharina Stevens Aertssen. R.Oudenbosch 179, dd. 18-9-1727: Juffr. Barbara Tiri, wed. van "lestwerf" sr. Jasper Lindersse van Blercq en Andirsd, Lind. en Andries Jasperse van Blerq (getrouwd en meerderjarige kinderen van Barbara Tiri) geven in 1727 procuratie.Bij haar overlijden in 1735 werd ze Barbara Tyri de Glaude genoemd. (Zij is eerder in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 21 januari 1668 en getrouwd aldaar op 5 februari 1668 (sb+), getrouwd aldaar voor de kerk (rk+) met Andries Laets, gedoopt te Oudenbosch op 18 september 1644 (RK) (doopgetuigen waren Petrus Huijbrechts (nomine), Ludovica Jacobs en Dimpna Laureijnssen), overleden te Oudenbosch op 29 september 1681, begraven aldaar (in de kerk bij zijn vader), zoon van Joannes "Joan\Jan" Laets en Jacobina "Jacomina" de Colonia.) Anna Linderts van Blerick, afkomstig uit Oudenbosch, geboren rond 1658, overleden aldaar op 14 december 1717. Zij is in ondertrouw gegaan te Oudenbosch op 6 maart 1682 en getrouwd aldaar op 2 mei 1682 (NG), ondertrouwd aldaar in maart 1682 en getrouwd aldaar op 2 mei 1682 voor de kerk (RK) met Petrus Peeters Seegers, kleermaker, afkomstig uit Oudenbosch, geboren rond 1659 (of rond 1657), zoon van Pieter Jansen Segers en Catharina Lambregts. Willemyna Linders van Blerck, gedoopt te Oudenbosch op 29 september 1661 (RK), zie 1071. Petrus van Blerick, gedoopt te Oudenbosch op 21 juli 1664 (RK) (doopgetuigen waren Govart Jacobs cuius noe Jacob de ... en Ma... Geeraerts cuius noe Margaret Casteleins). Dus inderdaad Nora ge hed gelijk want Joanna Cornelia Demans komt ook onder de naam Eemans voor, verder kom ik de naam en patroniem Leendert Leendertszen (en varianten) inmiddels tegen bij de familie Van Gemert, Reijns en Van Blercq Er beginnen nu zoveel achternamen met varianten voor te komen dat ik er sterk aan zit te denken of er geen structurele weeffouten in het onderzoek van Molema-Smitshoek & Slijkerman zitten? Ook al zit alles in deze casus inmiddels toch wel op gespannen voet met mekaar toch is het in 'theorie' nog allemaal 'redelijk' recht te breien. Want Lenaert Lenaerts van Blercq is volgens genealogie den Braber voor 1679 gestorven, en onze Leendert Leendertsz de Oude Van Gemert was op 1675 al overleden dus dat komt redelijk overeen. Ook het patroniem van zijn vrouw komt overeen met die van Joanna Cornelisse Demans/Eemans, meej n bietje fantasie zouden we kunnen stellen dat Joanna Cornelisse Demans ook weleens onder een andere voornaam te weten Neeltje Cornelisse (Demans??) voorkwam, en dat zij later in 's-Gravendeel 'Wever' is gaan heten omdat zij ging spinnen! Tot zover kan het dus nog kloppen ook qua overlijden van de beide vrouwen want Joanna Cornelisse Demans is volgens genealogie den Braber na 1679 gestorven en volgens het onderzoek Molema-Smitshoek & Slijkerman is Neeltje Cornelisse (Demans?) na 1687 overleden, omdat ook deze overlijdens mekaar niet veel ontlopen en ook niet echt heel duidelijk vastgesteld zijn zou ook dit nog kunnen kloppen! Wat verder opvalt is de verklaring bij Martinus Linderts "Mertten" van Blerick: "Merten Lenardtsen vervoerde in 1684 per schip materiaal voor de bouw van de schuurkerk van Oudenbosch. Op 1 november 1687 wordt te Oudenbosch een akte voor Schepenen opgemaakt waarin Merten Linders van Blercq een verzoek indient (om als schipper op Oudenbosch te varen?) "het versoeck bij req.te aen ons gedaen door Mertten Linders van Blercq, inwoonder ende schipper alhier, verclaeren dat den voorn. Merten Linders van Blercq is van een goet leven, seer bequaem, vroom ende getrouw, staende alhier ter goeder naem ende faem, ende alhier van dese onse plaetse van tijt tot tijt met sijn schip heeft gevaren en noch vaert op Dordrecht, Rotterdam, Delft ende andere Hollantsche plaetse met corewerck als andersints voor en ten behoeve van onse ingesetenen ende van daer wederom herrewaerts brenght andere waeren ende coopmanschatten in dese onse plaetse voor en ten behoeve van onse ingesetenen voornoemd." [RA Oudenbosch nr.305.174]. Op 21 september 1695 koopt Maerten van Bleereck, schipper van Oudenbosch, te Dordrecht een nieuwe damschuit." Ook dit komt overeen met mijn eerdere geopperde hypothese, en er is dus ook overduidelijk een link met Dordrecht en dus hoogstwaarschijnlijk ook met 's-Gravendeel!!! Ook het geboortejaar 1617 van Lenaert Lenaerts van Blercq loopt in de pas want als hij onze Leendert Leendertsz 'de Oude' Van Gemert is dan zou hij gezien zijn geboortejaar in 1617 dus bij zijn 1e vermelding in 1636 zo'n 19 jaar moeten zijn geweest. De enigste moeilijkheid is alleen dat : Lenaert Lenaerts van Blercq geen Leendert laat dopen er dus in ieder geval bij de familie Van Blerck GEEN sprake kan zijn van Leendert Leendertsz de Jonge!!! Verder kan het ook zo zijn dat Leendert Leendertsz. de Oude te 's-Gravendeel is overleden maar juist is gaan varen omdat zij 'qualijk aan de cost' konden komen zoals zijn vrouw aan de deurwaarder liet weten!! Maja dan missen we dus nog steeds de doop van Leendert Leendertsz de Jonge Ook is de volgende doop voor mij problematisch geworden: Rooms-Katholiek doopboek 1687-1721 Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 28-04-1696Plaats: Oudenbosch Dopeling Anna van Geem Vader Leonardus van Geem Moeder Antonia Ariens Want de Leendert Leendertsz Van Gemert van IIIa was namelijk getrouwd Neeltje Hermensdr. van de Bogaert (Romeijn), hoogstwaarschijnlijk is de Leendert Leendertsz Van Gemert die bij IIa word vermeld dus niet getrouwd geweest met een 'Govertsdr' maar dus met Antonia Ariens!!! Als we dus stellen dat Neeltje Cornelisse dezelfde was als Johanna Cornelisse Demans maar dus onder 2 verschillende namen werd vermeld en dat de Leendert Leenderts van IIa dus met Antonia Ariens was getrouwd en niet met een "Govertsdr" dan lijkt de theorie te kloppen Maar dan zouden we dus moeten concluderen dat de familie Van Gemert/Van Geem/Gavandet dus van de familie Van Blercq afstamt, maar is het probleem zoals ik dat hierboven al schreef dat Lenaert Lenaerts van Blercq GEEN Leendert als zoon heeft!!! Ik denk dat ik me de komende tijd eens meer ga richten op die Antonia Ariens en eens wat minder op de Johanna Cornelia Demans, wa denkte gullie? Is da verstandig? Trouwens ook nog heel erg bedankt Egbert voor het vertalen van de huwelijksakte! Hey Cornelis wij waren trouwens nog na de rondvaart deur dn Biesbosch door het dorp Drimmelen gereden, echt prachtig!!! Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik, Met vriendelijke groet, Jermaine Van der Meer